GPS-log: Экстремальные весогонки, можно ли решить проблему

Экстремальные весогонки стали реальной проблемой современного мира единоборств. Можно ли этого избежать?

ПРЯМАЯ ССЫЛКА НА ВИДЕО

КОММЕНТАРИИ (28)

Аватар пользователя Puz
Puz — ПРОФЕССИОНАЛ (421) 1

Григо, а если взвешивание перед самим поединком. Перевесил категорию на 5 кг-половину гонорара отдай. И всё устаканится.

ср, 2018-01-24 19:02

Аватар пользователя Tek Tek
Tek Tek — ПРОФЕССИОНАЛ (313) 0
ответил пользователю Puz

причем тут взвешивание перед самим боем? Тут речь о том, что бы у всех бойцов, на протяжении перерыва между боями, вес превышал лимит не более чем на 5 кг., что позволит избежать адскую весогонку по 10 - 15 кг., отсюда и говорится о внезапных, не запланированных взвешиваниях., т.е., комиссия которая будет следить за весом спортсменов на протяжении перерывом между боями, если ты не можешь держать вес и разъедаешься на 10 - 15 кг., то есть целесообразность выступать на категорию тяжелее., комиссия должна запретить выступать. Взвешивание хоть перед самим рингом не позволит избежать весогонок, о чем Григорий и рассказывает.

вс, 2018-01-28 09:49

Аватар пользователя Alex
Alex — ЧИТАТЕЛЬ (57) 1

Смысл какой что-то здесь придумывать? Нас все равно никто не услышит. Да и если бы Федерация захотела, уже давно бы ввели ограничения по весу, им это просто тупо не выгодно.

ср, 2018-01-24 19:04

Аватар пользователя Tek Tek
Tek Tek — ПРОФЕССИОНАЛ (313) 0
ответил пользователю Saimon777

Григорий как раз говорит о коммерческом предложении, о создании специальной комиссии, этот закон, надо лоббировать в соответствующих органах, только так можно внедрить что то новое, смысл в этом есть. Должно создать специальная комиссия, и работа пойдет. Спорт только выиграет, не будет срывов, здоровье будет лучше и все будут выступать в своих весах.

вс, 2018-01-28 09:52

Аватар пользователя inavin
inavin — ПРОФЕССИОНАЛ (473) 1

Согласен с тобой, давно пора навести порядок в этом. Экстремальная весогонка бесследно для здоровья не проходит. Правильно, нужно ввести лимиты по весу до боя.
Мак в 145 как сушеная вобла был. На него смотреть страшно было.

ср, 2018-01-24 19:38

Аватар пользователя _maxxxim_
_maxxxim_ — ПРОФЕССИОНАЛ (243) 2

От таких мыслей где-то в США передернуло одного Хабиба.....

ср, 2018-01-24 19:54

Айдос Касмуханов — ЧИТАТЕЛЬ (29) 0

Можно вернуть реальные официальные взвешивания; если 2 раза провалит взвешивание, то автоматически перезодит на вес выше; уменьшить расстояния между весами, например:
265- heavyweight
210- lightheavyweight
190- SUPERMIDDLEWEIGHT
175- middleweight
162- welterweight
150- lightweight
140- featherweight
130- bantamweight
122- flyweight
115- strawweight

ср, 2018-01-24 20:03

Аватар пользователя Голландец Sam
Голландец Sam — МАСТЕР (561) -1

Когда то к этому придём. Есть бойцы которые 2-3кг набирают, есть которые больше 10 кг. Только сгонщики как правило в родном (без обезвоживания) весе ничего не показывают. В любительском спорте такого ведь нет, только в профи, а на бойцах завязаны промоутеры, федерации, выходит всем выгодно, или всем все равно пока капают деньги

ср, 2018-01-24 20:13

Аватар пользователя viktor_barkovski Boks
viktor_barkovsk... — ПРОФЕССИОНАЛ (124) 1

Сложно сделать что-то,мода весосгонки захватила бойцовский мир... Люди привыкли рассчитываться здоровьем за славу.. Законы поменяются, безусловно,но произойдёт это к великому сожалению из-за потери какого-нибудь знаменитого,любимого всеми бойца..это печально... Ваши мысли по поводу проверок веса, аналогичных допинг проб поддерживаю.. Вносить коррективы должны сами бойцы,так я считаю... В других видах спорта же практически не встречаются такие случаи, особенно в тех,где вес не имеет значения ( плавание,лыжи,бег, стрельба и т.д.) Моё мнение,- взвешиваться надо перед выходом в ринг( октагон,рейч или как там) время хватит вполне,когда " дядьки" осматривают бойца на наличие капы,ракушки и т.д. ,боец встаёт на весы и дело в шляпе,не сделал вес- проиграл!!! Через год про весосгонки забудут,как страшный сон... Здоровья всем желаю!

ср, 2018-01-24 20:13

Аватар пользователя Голландец Sam
Голландец Sam — МАСТЕР (561) 0

Григорий - если можно вопрос не по теме - 1 февраля в Сочи боксерский конгресс, а что на таких форумах происходит, есть ли смысл стремиться туда попасть или там будут решать чисто свои внутренние вопросы, и лучше ехать на сам бой 3 февраля на сам бой? А ты будешь на мероприятии?

ср, 2018-01-24 20:28

Аватар пользователя Торговец орешками
Торговец орешками — ПРОФЕССИОНАЛ (370) -1

все прально: на войне не гуманно использовать отравляющий газ, можно только пулями да бомбами убивать :)

ср, 2018-01-24 21:23

Volevoi — ЧИТАТЕЛЬ (38) 1

Контрольное взвешивание перед выходом в ринг/октагон. Вес максимум больше на 2-8 кг , в зависимости от весовой.
А любителях по боксу вообще каждое утро взвешивание, а соревнования иногда неделю идут...

ср, 2018-01-24 22:18

Tenozh — ЧИТАТЕЛЬ (2) 0

Те кто имеют реальную власть что то изменить, думают о здоровье бойцов в последнюю очередь. По теме, думаю что возвращение старого, доброго взвешивания в день боя, было бы достаточно.

ср, 2018-01-24 22:24

Аватар пользователя 1 000 000 USD
1 000 000 USD — МАСТЕР (867) 1

Григорий, одно из решений в косвенной форме вы предложили сами.
В каждой весовой категории установить максимальный порог веса спортсмена между боями.
С определенной периодичностью спортсмен должен подтверждать свою весовую категорию (если он хочет выступать в ней )
При нарушении весового режима , запретить выступать в этой весовой категории.
Лагерный режим.

ср, 2018-01-24 22:30

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (428) 1

Григорий, я с вами полностью согласен, эта тема обсуждается давно.
Но нет политической воли. Уайту, Хэймону, Аруму, телеканалам, ... наплевать, пока текут деньги, пока есть ТВ-рейтинги, продажи билетов, артибутов и тд и тп.
И это не изменится, пока они не доиграются до страшных вещей, пока не случится трагедия с каким-то известным спортсменом.
В своё время из трагедии с боем Манчини--Дук-Ку Ким выводы были сделаны странноватые. Уменьшили число раундов с 15 до 12 и стали отодвигать официальное взвешивание все дальше от боя. Типа бойцам нужно больше времени на преодоление обезвоживания. То есть фактически поощрили сгонщиков. Гоняйте, ребята, до полусмерти, а мы вам дадим 24-36 часов набухнуть водой потом. Это страусиная политика. Более того, как указывали многие люди, здесь на самом деле может быть даже не глупая, но хотя бы честная попытка заботы о здоровье бойцов, а все та же коммерция. Сделать из взвешивания популярных бойцов отдельное шоу.
Вы предлагаете хороший метод. Можно, как здесь уже писали, сделать еще проще - (повторное) взвешивание в день боя. Превысил лимит категории более чем на NN кг - свободен. Нужно прекратить в конце концов героизировать сгонщиков! Преодоление соперника и самого себя, демонстрация искусства бокса, за что и любят этот спорт, в ринге должно происходить, а не в бане и не под капельницей!
А то ведь на полном серьезе выходят люди и говорят - моя главная победа была победа над весом, а уж соперника я как-нибудь придавлю.

ср, 2018-01-24 23:28

Аватар пользователя Ментальный Человек
Ментальный Человек — ЧИТАТЕЛЬ (12) 0

Познаний в весосгонке у меня маловато... На мой взгляд, нужно создать комиссии контроля веса, ответственных за жизнь спортсменов! Которые определяли бы с научным подходом, контролировали вес бойцов и максимальную сгонку... Бойцы, чрезвычайно характерные и волевые люди, которые инной раз забывают о слове предел! Возможно такие комиссии вызвали бы ряд других проблем, но значительно сократили число несчастных случаев!

чт, 2018-01-25 00:07

Аватар пользователя Lights out
Lights out — ЧИТАТЕЛЬ (74) 0

Я так понимаю, в One FC,что-то подобное и ввели, перевели все категории на одну вверх и добавили категорию 93-102 кг. Еще они проводят незапланированные взвешивания и есть некая схема с макс. процентами сколько должен весить боец в определнное время до боя. Легкий вес у них с 70-до 77 кг. и боец должен весить в этом диапазоне уже за 3 недели до боя. Может в One FC слишком радикальная схема, но раз они смогли ввести такое, то и другие организации смогут что-нибудь придумать. Хотя, если у каждого промоушена будет своя схема весогонки это будет тоже бред. Тогда надо договариваться на каком-то общем уровне, что уже посложнее. С другой стороны, если крупнейшие организации введут такие схемы контроля веса, то более мелкие, скорее всего, будут делать тоже самое. Чтобы выработать конкретный план контроля веса с точными процентами, думаю важными были бы для подсчетов реальные веса всех бойцов во время лагеря и сколько они сбрасывают за последнюю неделю,две. Ладно уже поздно, мысли путаются, надеюсь что-то можно понять из того, что я написал.

чт, 2018-01-25 00:13

Аватар пользователя Постель
Постель — ЧИТАТЕЛЬ (68) 0

Честно сказать я долго пытался понять почему юфс и спортивные комиссии не введут взвешивание в день боя с максимальным перевесом в 2 кг. А потом понял что либо они очень тупые либо им просто наплевать на бойцов. Потому что в этом вообще нет никакой логики, на сгонках бойцов никаких денег не заработаешь. можно было бы создать только один дополнительный дивизион 220 фунтов для бывших полутяжей а остальных просто поднять в весовой категории на одну и все. Какие тут затраты? Их мизер.

чт, 2018-01-25 00:45

Аватар пользователя politeness on the ALLBOXING
politeness on t... — ПРОФЕССИОНАЛ (390) 0

Нигде этот вопрос не стоит так остро как это происходит в смешанных боевых единоборствах (ММА). Этот вид спорта сам по себе настолько опасный и экстремальный, что его надо либо запретить, либо разрешать всё подряд. По своей сути это гладиаторские бои, где навыки различных боевых искусств заменяют оружие и основной принцип ведения поединка - это нанесение ущерба ( в основном здоровью) своему сопернику. И если это разрешено в клетке, то и к самой весогонке надо относиться спокойно. Пускай издеваются над своим здоровьем сколько хотят. Ещё раз повторюсь надо либо запретить, либо разрешать всё подряд. Это касается только ММА.

чт, 2018-01-25 06:26

PolPet — ЧИТАТЕЛЬ (30) 0

Можно пойти ещё дальше - проводить взвешивания спортсмена не только во время лагеря, а во всё время действия боксерской/мма лицензии. Ввести взвешивание в процедуру получения лицензии, в результате которой бойцу присваивается лицензия на 2, максимум 3 категории +x килограммов, которым он должен соответсвовать на протяжении всего их срока действия. Вышел за рамки этих категорий - потерял лицензию, укрываешься от взвешивания более х дней - потерял лицензию.

чт, 2018-01-25 06:48

Аватар пользователя Кефирчик
Кефирчик — ДИЛЕТАНТ (0) 0

Боксерские верхи на такое не пойдут по своей воле, потому что:
1) как и было сказано, будут затраты на саму реформу;
2) будет меньше громких боев между звездами, т. к. бойцы не смогут свободно плавать между категориями;
3) будет больше отмен и переносов боев: чем больше взвешиваний, тем больше шанс провалить какое-то из них. Можно, конечно, не снимать боксера за перевес в тренировочном лагере, а наказывать помягче, но тогда неясно, как именно.

В общем, одни убытки. Но с точки зрения заботы о здоровье - метод, вроде, оптимальный. Надо, чтобы в эту тему вцепились какие-нибудь влиятельные правозащитные организации, их же на западе много всяких. Тогда возможны подвижки в эту сторону.

чт, 2018-01-25 10:05

Dmit — ЧИТАТЕЛЬ (14) 0

Пока нет конкретного ответственного за здоровье бойца, т.е например закона на государственном уровне который бы реально наказывал за это, например саму федерацию бокса, что мол она не регламентирует правила по весу. А иначе никому кроме самих боксеров нет дела до этого. Чем больше всяких правил тем больше и нарушений, тем больше возможных срывов боев. и т.д. Тем кто крутится в этом бизнесе это не выгодно будет.

чт, 2018-01-25 16:10

Аватар пользователя CrazyBanan
CrazyBanan — ЧИТАТЕЛЬ (97) 0

То есть, по сути, предлагается тотальный контроль над организмами т.н. воинов.

Нет, разумеется, в российской реальности подобного рода предложения могут звучать не то, что приемлемо, но даже в какой-то степени разумно (что мы и видим по комментариям, хе-хе-хе), но, в цивилизованном мире (TM), со всеразличными судами, защитами собственных прав, профсоюзами унд ассоциациями бойцов и пр, и пр., воплощение в жизнь нечто подобного - едва ли представляется возможным.

Да и в конце-то концов, должны же идиоты страдать от собственного невежества. Вот пусть и ломают себе добровольно здоровье, пусть мрут при случае, пусть это максимально широко освещается.

Нам же лучше.

Будет больше поводов полностью запретить это дикарское, не отвечающее запросам времени развлечение.

:P

чт, 2018-01-25 20:33

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (428) 0
ответил пользователю CrazyBanan

Я бы сделал акцент на здоровье соперников сгонщиков. Когда один выступает примерно в своем весе, а другой прибавляет от взвешивания к бою 10 кг.
Нужно менять отношение к сгонкам и сгонщикам. Писать не сочувственные статьи (ах, как он бедный мучался), а критические - а слабо в натуральном своем весе выступать? Эти потуги со сгонками должны начать вызывать насмешку, а не жалость, тогда ситуация может быть сдвинется "снизу", и быстрее пошевелятся "наверху" большие богатые дяди. Не дожидаясь несчастий.

пт, 2018-01-26 15:58

Аватар пользователя CrazyBanan
CrazyBanan — ЧИТАТЕЛЬ (97) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Ага, давайте еще и дискриминацию с травлей подключим. Ну Вы вообще молодец :)

Да и речь всё же ведется о сгонке веса, а не наборе.

Такого понятия (по отношению к Homo sapiens) как "натуральный вес" нет, и быть не может.

Так я и говорю, чтобы не дожидаться несчастий, нужно раз и навсегда запретить все эти дикарские "единоборства" :р

пт, 2018-01-26 18:20

Аватар пользователя FOXeDOG
FOXeDOG — МАСТЕР (674) 0

Я бы просто за несколько часов до самого боя взвешивание сделал и не нужны никакие финансовые затраты. А эти внезапные взвешивания слишком заморочено. На внезапные допинг-тесты ведь далеко не все подписываются и тут также будет.

пт, 2018-01-26 03:06

Аватар пользователя Tek Tek
Tek Tek — ПРОФЕССИОНАЛ (313) 0
ответил пользователю FOXeDOG2

за несколько часов до боя, не исключит сгонку веса в 10-15 кг, тут говорится лишь о том, что бы комиссия следила за весом бойцов, что бы они набирали между боями не более 5 кг., что и позволит избежать экстремальную весогонку, не можешь держать вес более 5 кг от лимита, должен выступать в более тяжелой категории. Есть закон и его все будут соблюдать, на допинг так или иначе все трестируются.

вс, 2018-01-28 11:25

KMZ — ЧИТАТЕЛЬ (76) 0

Григорий,поддерживаю,но считаю что надо эту процедуру контроля делать за 2 месяца до боя.В 1 месяце до 10 кг.Второй 5.За неделю 2-3 кг.И взвешивание в день боя.Пусть дерутся натуральным своим весом.

пт, 2018-02-02 00:02

Загрузить еще

ГОЛОСОВАНИЕ

Федор Емельяненко — Фрэнк Мир / 28 апреля

й