Раймундо Белтран завоевал титул WBO в легком весе

36-летний мексиканец Раймундо Белтран сегодня в Рено (штат Невада) одержал победу единогласным решением судей над экс-чемпионом WBA Полесом Мозесом (116-112 и дважды 117-111) и завоевал вакантный титул чемпиона WBO в легком весе.

Этот бой был для Белтрана уже четвертой попыткой завоевания чемпионского пояса WBO: до этого он один раз проиграл чемпионский поединок, один бой завершился вничью, а в последней попытке Белтран сначала не сделал вес к бою, а затем провалил допинг-контроль.

КОММЕНТАРИИ (63 )

Аватар пользователя dima1002
dima1002 — ПРОФЕССИОНАЛ (225) 0

Бельтран-Ломаченко 12 мая?

сб, 2018-02-17 08:07

Аватар пользователя Ren and Rei
Ren and Rei — ПРОФЕССИОНАЛ (164) -1
ответил пользователю dima1002

Бельтран конечно хорошо, но пора бы Лому уже носить зеленый пояс, а то WBO да WBO.

сб, 2018-02-17 09:04

varvar-8888 — ЧИТАТЕЛЬ (15) 0
ответил пользователю Ren and Rei

WBO ничем не хуже WBC, а в данный момент может даже лучше

сб, 2018-02-17 17:54

Аватар пользователя ХуанКарлосПерейра
ХуанКарлосПерейра — ДИЛЕТАНТ (-50) 0
ответил пользователю varvar-8888

На данный момент, это самое сильное заявление,
которое встречал на данном сайте. Держу в курсе.

сб, 2018-02-17 23:04

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 4
ответил пользователю dima1002

Вот кто мне скажет, чем для Годен бой будет лучше, если вместо боя "Ломаченко-Линарес" 12 мая на ESPN состоится бой "Ломаченко-Бельтран"? Ничем. Будет только хуже для Линареса, который хочет бой с Ломаченко. А рейтинги повтора на HBO все равно понизятся. Причем что в этом особо плохого, что эти рейтинги понизятся? Сколько раз уже было, что рейтинги HBO понижаются из-за параллельного вечера бокса, например, на Шоутайм? И ничего. А тут полное впечатление, что Голден бой просто искали предлог, чтобы сорвать бой.

сб, 2018-02-17 10:42

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Николай Пономаренко

Тем, что GB не будет конкурировать сам с собой на разных каналах, отправив своих боксеров на параллельные вечера бокса.
Вот кто мне скажет, чем для Ломаченко будет хуже, если "Ломаченко-Линарес" 12 мая состоится на НВО вместо ESPN?
Есть впечатление, что Топ ранк вышли на переговоры с непроходной датой 12 мая, прекрасно зная заранее, что именно эта дата неприемлема для НВО/GB. То есть создали имитацию переговоров и нашли предлог обвинить в срыве боя другую сторону.

сб, 2018-02-17 10:57

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 6
ответил пользователю Ivanhoe

Дата 12 мая была известна с самого начала переговоров. Тем не менее Голден бой вначале неделю согласовывали разделение гонорара. И только потом вдруг вспомнили, что 12 мая для них - неприемлемая дата. Странно, да?
Насчет "конкурировать с собой", давайте взглянем на это с другой стороны. Голден бой получит больше денег, приняв участие в обоих вечерах бокса, чем, поучаствовав только в одном. Ведь конкурирующий с ними вечер бокса пройдет в любом случае и в любом случае нанесет ущерб рейтингу повтора на HBO. Так почему бы не обратить ущерб в прибыль, разрешив Линаресу (у которого они даже не основной промоутер) поучаствовать в вечере бокса на ESPN?
Про перенос боя на HBO мне сложно говорить (слишком мало информации), но американские эксперты почему-то эту возможность отвергают.

сб, 2018-02-17 12:33

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) -1
ответил пользователю Николай Пономаренко

Пишут, что согласовывали разделение гонорара не с ГБ, а с Хондой. А ГБ сразу говорили, 12 мая никак.
Американские эксперты отвергают возможность, чтобы в один день боксеры ГБ выступали на конкурирующих вечерах бокса на конкурирующих HBO и ESPN, это нонсенс. Очевидно, тут и НВО есть что сказать.

сб, 2018-02-17 12:44

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Тогда сорри. Я по этой цитате понял, что согласовывали с Голден Бой (ведь с японскими промоутерами все было согласовано раньше, а последнюю неделю шли переговоры именно с Голден Бой), но видимо ошибся:

"We argued for a week about the money, but we finally got it done and all sides were OK,” Arum said to Kevin Iole of Yahoo Sports “But Peter Nelson leaned on Golden Boy and forbade them from going ahead on May 12 because it would interfere with the delay between Golovkin and Canelo. They [Golden Boy] do a lot of fights with HBO and so they pulled out.

Там еще выяснилось, что Годен бой каким-то образом заранее продали HBO права на следующий бой Линареса, возможно в обход японских промоутеров Линареса, которые об этом не знали. И теперь предложения Голден боя отложить поединок на неделю-две с проведением его на ESPN выглядят лицемерно. Ведь они продали права на этот бой в HBO и вынуждены будут в последний момент придумать новую отговорку, чтобы бой все-таки не прошел на ESPN даже позже 12 мая.

сб, 2018-02-17 16:33

Аватар пользователя ХуанКарлосПерейра
ХуанКарлосПерейра — ДИЛЕТАНТ (-50) -2
ответил пользователю Николай Пономаренко

Лично я уже понял, что Ломаченко хотел бы, но супостаты с ГБ ему не позволили.
А спортивный психолог взял анализ на 12 мая, и прошлогодний снег уже выпал.
Хотелось бы уточнить, я живу в Беларуси, где ближайший к Минску храм имени
Ломаченко, чтобы свечки ставить?

сб, 2018-02-17 23:10

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 0
ответил пользователю ХуанКарлосПерейра

Вы ломаченкофоб или голденбоефил? :) Если первое, то место, куда Вы можете поставить свечи от температуры - это не храм, не обольщайтесь. :)

вс, 2018-02-18 10:08

Аватар пользователя ХуанКарлосПерейра
ХуанКарлосПерейра — ДИЛЕТАНТ (-50) -1
ответил пользователю Николай Пономаренко

Цитата:
А мне горько, что в одних из самых древних письменных источников не самые глупые люди
советуют "не создай себе кумира", но юная поросль делит людей на хейтеров и поклонников. Ау, бывают
люди с другой системой ценностей, чем у вас. Скажу больше, некоторые люди не оценивают других людей.
Но тут появляется Мёртвый анархист в кожаном плаще, который в школе не доучился до того момента, где рассказывают
как писать без ошибок и, б...ть, со своим глубоким пониманием жизни и суперспособностью учить других людей, с изображением
Ломачеко(Головкина, Усика, Власова, Ковалёва) на флаге вешает на других ярлык, только потому что они думают по-другому.
Кто вы? Что вы? Откуда вы лезете? Собираетесь ли вы доучить хотя бы свой язык?

вс, 2018-02-18 10:32

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 0
ответил пользователю ХуанКарлосПерейра

Злобный сарказм с "храмами Ломаченко недалеко от Минска" - это не система ценностей. Это обычный троллинг. Кстати, если Вы из Минска, то почему прячетесь под испаноязычным псевдонимом?

пн, 2018-02-19 08:30

Аватар пользователя ХуанКарлосПерейра
ХуанКарлосПерейра — ДИЛЕТАНТ (-50) 0
ответил пользователю Николай Пономаренко

Читайте классику.

пн, 2018-02-19 11:48

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 0
ответил пользователю ХуанКарлосПерейра

Подскажите название.

пн, 2018-02-19 23:27

Аватар пользователя ХуанКарлосПерейра
ХуанКарлосПерейра — ДИЛЕТАНТ (-50) 0
ответил пользователю Николай Пономаренко

Начните со списка Бродского, там 100 книг. Потом отдохните.
Некоторое время займет поиск советской методички "3000 книг, которые должен прочитать каждый интеллигентный человек".
Там кстати несколько изданий, и список отличается.
Обязательно в список включите книги, которые по политическим причинам не были включены в методичку.
Дам подсказку, книга родоначальник философии объективизма, плюс книгу о стране, где у евреев никогда не было проблем,
потому что их туда просто не пускали.
Потом опять отдохните и не задавайте глупых вопросов.

вт, 2018-02-20 10:45

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 0
ответил пользователю ХуанКарлосПерейра

Ну вот, к Вам по-хорошему, а от Вас опять пустопорожний троллинг.

вт, 2018-02-20 18:12

Аватар пользователя ХуанКарлосПерейра
ХуанКарлосПерейра — ДИЛЕТАНТ (-50) 0
ответил пользователю Николай Пономаренко

Как ни странно, я серьёзно. Книга, в которой описывается страна в которой у евреев никогда
не было проблем, потому что их туда не пускали это "Улисс" Джойса. Чтобы понять "Улисс" надо прочитать
два списка, которые я вам указал выше. В этом и скрытый смысл моего сообщения, прочитав "Улисс" и поняв, что
там написано вас из себя не выведет ни один троль предложением читать классику. Это было слишком тонко, извините.
Вторая книга не включенная в список это "Атлант расправил плечи".

вт, 2018-02-20 20:33

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 0
ответил пользователю ХуанКарлосПерейра

Вы не вывели меня из себя (я бы тогда просто перестал писать в ответ). Мне просто стало интересно, из какой классической книги Вы взяли себе псевдоним. Вот и все. Я бы посмотрел, о чем эта книга и, возможно, прочел бы ее, если бы она меня заинтересовала. Но на вкус и на цвет товарищей нет. Особенно это касается книг философской направленности. То, что одному покажется великим откровением, другому может показаться тривиальным, третьему - жонглированием словами и терминами, четвертому - шарлатанством, а пятому - творчеством шизофреника. :) Большинство книг интересных мне авторов я уже давно прочел, сами эти авторы почти все умерли (некоторые - совсем недавно) и новых книг не пишут. Новые интересные книги последнее время попадаются редко.

ср, 2018-02-21 13:30

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Ну вот, начались теории заговоров и распускания слухов... Espn для большого вечера бокса дали Аруму изначально две даты: 28 апреля и 12 мая. Первая не подошла Линаресу (он сразу сказал, что не успеет восстановиться/подготовиться). А вот на 12 мая он согласился. Но тут уже преградой стал его промоутер.
На поверхности вопрос - в чем проблема сдвинуть бой на недельку-другую? Но другой даты нет уже у Espn, с которыми у Арума эксклюзивный контракт.
И вот у всех вроде бы объективные причины, всех можно понять, но срывается крутой бой. И, к слову, тот случай, когда в минусе тоже все - каналы, промоутеры и, особенно, боксеры и болельщики...
P.S. Тем временем на боксреке уже светится 12 мая, Ломаченко, espn, в MSG. Видимо, как мы и предполагали, против Бельтрана. Главное, чтобы он тоже успел восстановиться после сегодняшней кровавой рубки, а то придется Аруму доставать очередного Марриагу или двигать Васин бой минимум на полтора-два месяца...

сб, 2018-02-17 14:22

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) -1
ответил пользователю Одесский пират

То есть Ломаченко может драться исключительно на Espn, при этом Espn на всю 1-ю половину года дал для Ломаченко только 2 возможные даты - 28 апреля и 12 мая. У вас так получается.
Ну такие запросы может позволить себе только суперзвезда в смысле денег, каким был Мейвезер и сейчас пытается сделаться Альварес. Когда заранее всем известно, что звезда выходит на ринг 2 раза в год и когда именно, и все потенциальные соперники вынуждены подстраиваться под этот график. То есть на самом деле рады бросить всё и подстроиться, праздник всей жизни если позовет на бой такая звезда.
Василий далеко не в том положении, и я с вами соглашусь, что при таком подходе радоваться надо, что есть Бельтран, который всё-таки какой-никакой, а всамделишный чемпион легкого веса. Дальше проще с подписанием хороших соперников не будет при этаких замашках.
Но может быть всё это и не так, у Арума вечера бокса на Espn идут чуть не каждую неделю, и может быть он и нашел бы другую дату для Ломаченко, если бы сильно хотел.

сб, 2018-02-17 18:38

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 1
ответил пользователю Ivanhoe

Как-то вы по-своему интерпретировали сказанное, возложив всю вину за дату исключительно на Василия, будто нежелание выходить на бой в другой день - это его капризы. Думаю, вам хорошо известно, что в профи боксе даты диктует ТВ, цель которых - максимальная аудитория/прибыль. Точно также, как и тот факт, что "благодаря эксклюзивному контракту Арума", Лома может драться исключительно на Espn. Возможно в апреле были и другие даты, но что толку, если все ждали именно Линареса, который свой бой провел 27 января и по понятным причинам даже в последний уик-энд апреля оказался не готов (поэтому к разговоры про 2 даты за полгода - абсолютно пустые).
Дальше у Espn - плей-офф в НБА, который будет идти по субботам почти до конца июня. И других дат Аруму никто не предлагает (разве что как Бельтрану в пятницу или не в прайм-тайм, но кому это надо?). Так что вариантов совсем немного: либо провести вечер бокса 12 мая с Линаресом/Бельтраном. Либо ждать еще минимум полтора-два месяца, продлевая Васе простой. По-моему очевидно какой вариант предпочтительней. Тем более, что раз Бельтран стал чемпионом, так его бой с Васей напрашивался бы сам собой после Линареса. А так поменяют хронологию, хоть и вынужденно.

сб, 2018-02-17 19:05

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) -1
ответил пользователю Одесский пират

Ну мне до вас далеко по части интерпретации :-). Вы мне просто приписали то, чего я вообще не говорил. В моем письме речь совсем не о "капризах Ломаченко", а об организации его боев большими дядями - Арумом и ESPN. Я именно и писал о том, что Василий совсем не в том положении, что был Мейвезер, в частности и в отношении того, чтобы капризничать и что-то реально решать. (Хотя некоторые считают, что и за Флойда все решал реально и указывал ему Хэймон).
Я вполне верю, что и Ломаченко и Линарес, если предложить им нормальные деньги, в любой день начиная где-то с начала мая готовы провести бой в любой точке мира, и лично им самим все равно, какой канал покажет поединок. Но речь о том, что организуют бои Ломаченко другие люди, по схеме поведения супер-пупер стороны А, которой с денежной стороны Ломаченко не является. Вот где-нибудь в июле выйдет Арум и скажет - у нас для Ломаченко есть гвоздями прибитая дата 22.09.18, только на ESPN, всем построиться в одну шеренгу и шагом марш! Кто не согласен, подберем ему боксера из своих запасов Top Rank. При таком подходе как бы не пришлось вспоминать Бельтрана как отличного соперника.
А вечеров Арума на ESPN полно уже было и объявлено в этом году, и все по субботам, кроме как раз Бельтрана. Что как бы намекает и на значимость Бельтрана для американской аудитории.

сб, 2018-02-17 23:51

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Вот вы, вроде, опытный болельщик, а удивляетесь ситуации с датами на ТВ. Неужели вы думаете, что любой бой можно по щелчку пальцев организовать в любую дату? К примеру, я уверен, что тот же Вася мог бы легко выйти в любую дату в апреле. И у ЕSPN даты были. Но вот вопрос - а с кем? В 130 уже точка, а в 135 - чемпионы на апрель не готовы (а не чемпионский переход даже не рассматривался, да и был бы не особо интересен). И двигаться на май пришлось уже Лому с Бобом. Под соперников подстраиваться. А тут - бац, и 12 мая, как оказалось, некоторым не подходит. Снова двигаться? Но Espn уже сказали Бобу, что в этот день им нужно шоу, т.к. иначе ждать можно еще долго. Также к слову было и в прошлом году с Марриагой. Только изначально на ту дату планировался реванш с Салидо. Последний вновь слился, а достойной замены было уже не найти. А терять дату, и переносить бой на неопределенный срок никто не хотел, тем более подготовка уже была в разгаре.
А про сторону А - вообще не в тему. С Васей таких мансов никогда не было. Более того, когда он переходил в 130 на бой с Мартинесом, он был стороной Б. Точно также, как и в свое время против Салидо. А с остальными соперниками, было бы странно, если бы Вася был стороной Б. Так что вообще непонятно, к чему эта претензия.

вс, 2018-02-18 17:33

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Одесский пират

Ну конечно же с Мартинесом Ломаченко был стороной А. Вечер делал промоутер Ломаченко Арум, тогда и там где он хотел, Ломаченко получил денег намного больше Мартинеса, весь шум, весь хайп был в сторону Ломаченко. Совершенно типичный ясный случай, кто сторона А, а кто Б.
Да и с Салидо стороной А более-менее был Василий, Салидо тогда вслух жаловался, что его фактически заставляют выйти на этот бой, против какого-то новичка. Василий тогда шел очень большим фаворитом. Только вот рефери попался очень себе на уме.
Но я вам сам назову бой в короткой карьере Ломаченко, где он выраженной стороной А не был, это с Расселлом. Тот вечер делал промоутер Расселла (на тот момент) Golden Boy на Showtime.
И вы начните, наконец, отделять боксера Ломаченко от его промоутера Арума. Всё, что я в этой теме пишу, относится не к боксерам, а к продвижению боксеров, т.е. к промоутерам.
Так вот, организует бои Ломаченко Арум по схеме поведения супер-пупер стороны А калибра Мейвезера. Пытается разговаривать с другими мощными промоутерами с позиции силы и диктата. Но Ломаченко сейчас такой мега-звездой с денежной стороны не является. Так что да, у меня есть претензии - к Аруму. При таком подходе как бы не пришлось вспоминать Бельтрана как отличного соперника.
Арум давным-давно известен тем, в чем сейчас модно обвинять Хэймона - он предпочитает устраивать бои или только между своими боксерами, или против боксеров маленьких промоутеров, которым он может диктовать свои условия.

вс, 2018-02-18 18:45

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Сторона А – это не обязательно только тот, кто получает больший гонорар. И уж точно не тот, кого больше нахваливают, ибо каждый кулик (промоутер) будет пиарить своего бойца, в котором он видит перспективу. Все это часть большой игры по раскрутке, выбиванию денег из каналов/спонсоров и торговле с промоутерами соперников. Помимо гонораров статус стороны А ярко выражается в нюансах - каким боец выходит на ринг, взвешивание, рекламных и печатных материалах (постеры, афиши, билеты и т.п.). Поэтому я считаю, что в бою с Мартинесом, стороной А в большей степени был все-таки пуэрториканец. С Салидо – тем более.
А касательно организаций больших боев, претензии нужно предъявлять не только Аруму, но и всем промоутерам, которые не хотят рисковать своими бойцами и делиться гонорарами с коллегами. Но и каналы здесь, кстати, играют не последнюю роль. И сорванный бой Ломаченко-Линарес яркий тому пример. К слову, появилась информация, что у НВО есть право на следующий бой Линареса и это еще одна причина, по которой канал против боя с Ломом на Espn (хоть и в Голден бой говорят, что без проблем).
И если Арум хоть иногда делает бои с тем же Оскаром (хотя у них был свой табу-период) и другими промоутерами, то, как известно, Хэймон+Арум/Оскар = No fight (кроме случаев с обязательными претендентами на пояса и каких-то мелких боев). Так что это глобальная проблема бокса на данный момент и решить ее очень непросто. Разве что создать отдельный промоушен, типа ЮФС (о чем уже поговаривал Дана). Главное, чтобы все не окончилось, как у Хэймона.

пн, 2018-02-19 18:04

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Одесский пират

Сторона А это та сторона, что организует бой, генерирует основные деньги с боя или в общем приносит в бой деньги и диктует свои условия, по месту, времени боя и разделению гонораров.
В бою Ломаченко-Мартинес 100% стороной А по всем этим показателям была сторона Арум-Ломаченко. Вся реклама и весь шум был на Ломаченко. Мартинес был очень глубокой стороной Б. Совершенно типичный ясный случай, кто сторона А, а кто Б.
По очень старой традиции 2-м на ринг выходит действующий чемпион, но этот чемпион совершенно не обязательно является стороной А, прямой связи тут нет. Мейвезер выходил 1-м, для примера, в боях с Балдомиром, Котто, но был в этих боях 200% стороной А. Джошуа 1-м вышел на ринг против чемпиона Мартина, но стороной А в этом бою были Хирн-Джошуа. Ну и т.д. , примеров тьма.
К комбинации Арум+ESPN есть большие претензии. Не только Ломаченко, но и Кроуфорду, например, не с кем драться. А как раз Хэймон объявил мощный список боев на 2018 г. Да, в основном между своими, но бои интересные

пн, 2018-02-19 23:29

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Сторона А – это о статусе. Но это совсем не обязательно та сторона, которая организовывает бой. Ярчайший пример – Кличко-Поветкин, и тот же несостоявшийся бой Уайлдер – Поветкин, которые делал Рябинский, выиграл торги и платил со своего кармана. Но очевидно, что стороной А Поветкин не был ни в одном из случаев. Даже несмотря на то, что именно его промоутер диктовал свои условия, как вы говорите, по месту и времени. Они были организаторами – ни больше и ни меньше.
Точно так же, как и Ломаченко – Мартинес. Да, бой делал Арум и у Васи был больший гонорар, но это (как и шум вокруг него) не делало его, как боксера, стороной А, ибо он поднимался (в гости) в новый вес к другому чемпиону – на его территорию. Так что еще раз, сторона А – это о статусе. И о том, кто каким выходит на ринг, взвешивание и расположение на рекламных материалах – это тоже о статусе. Ну да б-г с ним…
А что касается того же Кроуфорда, то ему не с кем драться, т.к. в 140 он уже всех победил, а в 147 почти все топовые бойцы (Турман, Гарсия, Спенс, Портер) – на контракте у Хэймона и Шоутайм. Так что, если он уверенно победит Хорна, то с большой долей вероятности Арум сделает бой с Паком. Или с Варгасом, на худой конец

вт, 2018-02-20 14:49

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Одесский пират

Сторона А это о статусе, который есть власть и деньги. Сторона А - диктует условия, делает бой и распоряжается деньгами. О боях, которых не было, говорить вообще смешно, и я этого делать не буду. А вот Кличко-Поветкин как раз особый пример, почти уникальный, исключительный в карьере Кличко после того, когда он (и К2) вошел в силу в смысле власти и денег, т.е. с самого-самого начала 2000-х (с небольшим перерывом возможно только между поражением от Брюстера и до Бёрда). К2 всегда любили быть жёсткой стороной А с полным контролем над всем. С Поветкиным же Кличко не был выраженной стороной А, он не мог полностью диктовать свою волю стороне соперника. Вот даже к претенденту домой поехал. Так что этот бой стоит у Кличко особняком, второй такой только с Джошуа. В них Кличко явной стороной А не был.
В бою Ломаченко–Мартинес абсолютно все держал в руках Арум, в каждом реально важном аспекте, и сторона Ломаченко-Арум была 100% стороной А. Бой явным образом делался под Василия.
И то, что действующий чемпион 2-м выходит на ринг, само по себе совершенно не делает его стороной А. Ну а уж кто каким выходит на взвешивание, ну это вообще ни о чем, попытка шутки, видимо. :-) Надо понимать, для вас и в бою 12 мая Ломаченко–Бельтран стороной А является Бельтран, просто потому, что он выйдет на взвешивание 2-м (скорее всего). :-)
Да и вообще ваш подход отличается завидной простотой - кто вышел 2-м, тот и сторона А.
Я вам приводил примеры, когда даже Мейвезер выходил на ринг 1-м, поскольку действующим чемпионом был его соперник. Понятно, что писать в соответствии с вашей теорией, что в этих боях Флойд был стороной Б, вам не хочется, это смешно. Поэтому пришлось отмолчаться. :-) А в бою Пакьяо-Варгас, где Варгас как чемпион вышел 2-м на ринг, что, Варгас был стороной А? Хи-хи. :-)

Мне как болельщику совершенно всё равно как так вышло, что Кроуфорду (и Ломаченко) не с кем драться, хотя я и знаю причину. Я хочу видеть бои. Пусть промоутер Арум делает бои. Рассказы Арума о плохом НВО и хорошем ESPN мне ни секунды не интересны. А Варгас, кстати, тоже у Хэймона.

вт, 2018-02-20 19:41

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Очевидно, что мы по-разному понимаем «выражение» сторона А
Сам факт победы промоутера на торгах с последующим правом организовать и выбрать место боя (а вместе с ним и обязанности раскошелиться перед бойцами) не делает его боксера автоматически стороной А. Так что ответ на вопрос, кто был стороной А в бою Кличко-Поветкин абсолютно - очевиден. Смешно, что это вообще вызывает какой-то диспут. А вот в поединке с Джошуа, Кличко, не просто явной стороной А не был, а как раз был довольно явной стороной «Б» (чемпионом и фаворитом был британец, бой - на его территории, и основным организатором был Хирн, пусть и в со-промоушене с К-2. И первым везде позиционировался именно Джошуа).
О боях, которых не было, вам говорить «смешно и вы этого делать не будете», но, видимо, это не касается пока еще даже не объявленного поединка Ломаченко-Бельтран… Какая-то у вас двойная правда (особенно учитывая, что поединок Уайлдер-Поветкин был к своей реализации куда ближе).
К слову, я нигде не утверждал, что сторона А – это исключительно тот, кто выходит вторым. Вы же вырвали фразу из контекста. Выше я уже писал, что это комплекс нюансов (от позиционирования и выходов до наличия титулов и гонораров). К слову, вы сами привели в пример Пакьяо-Варгас – несмотря на то, что Пак выходил вторым, но везде именно он указывался первым и получил больший гонорар. И именно он был больше стороной А. Но не настолько явной, как в других своих боях. Точно также, как и Мэй-Котто. И вообще, вся эта история со «стороной А» и подчеркивание этого на каждом углу – это именно его тема Мэйвезера.
Так что я останусь при своем мнении – для меня сторона А – это в первую очередь про бойца и его статус (а не столько про его промоутера). Хотя лично для меня гораздо важнее сами поединки, чем условное деление на стороны А,Б,В и т.д.

вт, 2018-02-20 22:00

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Одесский пират

Вы ничего внятного не можете сказать про сторону А, кроме того, что выходит 2-м. Поскольку традиционно вторым выходит действующий чемпион, то это не два признака, а один. Что, в бою претендент-чемпион претендент не может быть стороной А, что ли? Разумеется может. Конечно, чаще стороной А является чемпион, но далеко не всегда, и примеров претендент-сторона А полно, кучу я уже привел.
12 мая будет Ломаченко-Бельтран. Если же нет, то я не только сильно удивлюсь, но и напишу на форуме - надо же, как я ошибся. Будьте уверены. Так кто там сторона А? :-)
Пакьяо-Варгас – Пакьяо выходил первым, чемпионом был Варгас и он выходил вторым, но стороной А был разумеется Пакьяо. Ваша теория не работает.
В бою Кличко-Поветкин Кличко был совсем не настолько выраженной стороной А, как он привык за много лет. Полная власть и полный контроль за организацией боя и массой нюансов были не в его руках. В поединке с Джошуа Кличко был еще менее А, но очень далеко от явной стороны Б. Имея за плечами контракт с НВО и немецким ТВ Кличко был очень сильной стороной в переговорах. Именно Кличко настаивал на наличии пояса WBA в этом бою, отказывался боксировать без этого титула, и либо сам продавил WBA, либо заставил Хирна это сделать. Ну гонорары делили поровну с чемпионом Джошуа. Явной стороной Б тут и не пахнет.
Профи-бокс это бизнес, и при устройстве боя сторона А это бизнес-понятие - контроль, деньги, власть.
Вы же вообще не можете нормально определить, что вы называете "сторона А". Я бы еще понял, если бы было сказано, что это уровень боксера, его мастерство+послужной список. Но вы не говорите даже этого. А выходит вторым - значит сторона А, это несерьезно.

вт, 2018-02-20 23:06

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Ну вот, вы снова обсуждаете бой Ломаченко-Бельтран. Хотя в то же самое время пишите, что «о боях, которых не было, говорить вообще смешно, и делать этого не будете»… Вам пора, наконец, определиться, а то продолжаете противоречить сами себе, еще и в упор отказываясь это признать…
Касательно сторон А и Б – вы и сами утверждаете, что она бывает ярко выраженной и не очень. Вы же прицепились к очередности выхода на ринг, хотя я устал повторять, что это один из факторов. Очередность в рекламных материалах вы также отказываетесь видеть, где сторона А практически всегда указывается первой. Но далеко не всегда сторона А бывает ярко выраженной или очевидной.
Говоря о Кличко, в поединке против Джошуа, К2 были, безусловно, сильной стороной в переговорах, но стороной А они не были. И хотя по сути, некоторые моменты организации (разделение гонораров, телеканалы и т.п.) были паритетными, но преимуществ у стороны Кличко не было. У Джошуа же они были – это и место проведения боя, и организация, и распространение билетов, и те же статусные моменты, о которых я говорил выше.
А вот в случае с Поветкиным (который вам так не нравится, ведь он противоречит вашей теории), Рябинский по сути за безумные деньги купил себе право выбрать место проведения боя (вместе со всеми вытекающими организационными хлопотами). Что не сделало его не только стороной А, но и даже более или менее паритетной. И каких-либо значимых условий сторона Поветкина диктовать не могла, несмотря на статус организаторов. Вы наверное забыли, как были решены принципиальные вопросы по трансляции в Германии, допинг-контролю, бинтам, перчаткам, и т.п. Так что, как видите, организатор не всегда яв-ся стороной А.

ср, 2018-02-21 20:31

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Одесский пират

Ладно-ладно, я смотрю к теме Ломаченко-Бельтран вы относитесь очень нервно :-). Я не настаиваю, успокойтесь, мы обсудим этот бой когда его официально объявят.
Теперь вы все решили объяснить через постер, афишу боя. Опять же ваш подход отличается завидной простотой - кто написан 1-м, тот и сторона А. А здесь ровно такая же ситуация, что и с выходом на ринг. В отрыве от знаний по организации боя, глядя только на постер, вы не можете сказать, кто сторона А. В бою чемпион-претендент часто по традиции чемпион на афише написан первым, в ринг выходит 2-м, но это само по себе не значит, что он сторона А. И примеров полно, яркий пример Мартин-Джошуа. Очевидной стороной А был Джошуа. Златичанин-Гарсия, сторона А - Гарсия. Влодарчик-Дрозд, разъездной по претендентам чемпион без сильного промоутера Влодарчик очень редко бывал стороной А. Ну и конечно Ломаченко–Мартинес, в этом бою абсолютно всё держал в руках Арум, в каждом реально важном аспекте, и сторона Ломаченко-Арум была 100% стороной А. Бой явным образом делался под Василия.
Как интересно у вас получилось, значит в бою Кличко-Джошуа у Энтони были такие преимущества - место проведения боя, и организация, и распространение билетов. И мощная домашняя поддержка трибун добавлю я. Согласен. А у Рябинского в такой же точно ситуации организатора этих же преимуществ значит не было. Логика на высоте.
Случай с Поветкиным не противоречит моей теории, потому что я не строю никакой теории. Я каждый бой рассматриваю отдельно со всеми деталями, а не делаю гаданий по очередности выхода в ринг.
Я совершенно не говорил, что Кличко против Поветкина был стороной Б. Я сказал, что он был далеко не так выраженной стороной А, как в подавляющем большинстве своих титульных боев. И сравнить это можно только с боем с Джошуа. Да, значимых условий сторона Поветкина диктовать для Кличко не могла, но она как минимум не позволила К2 диктовать условия СЕБЕ, а это уже очень много против такого многолетнего А-монстра, и для Кличко очень непривычно. Ни бинты, ни перчатки, ни что другое Кличко навязать Поветкину не мог, как он делал со многими другими претендентами. Так что Рябинский был очень даже паритетным. Другой вопрос, стоило ли оно того. Так и Хирн ничего Кличко не диктовал, не на таковского напали. В чем у Кличко реально было преимущество над Поветкиным, так это в гонораре, да. Но деньги были организаторов, а не подачка от Кличко претенденту, это всё равно некоторым образом влияет. А у Джошуа над Кличко и в этом не было превосходства. Так что если назвать Кличко против Поветкина стороной А-, то против Джошуа он ну никак не явная сторона Б. Кроме места проведения боя Кличко ничего важного не уступил. Но из зоны полного комфорта и полного контроля над всем был безусловно выведен, как с Поветкиным, так и с Джошуа.

чт, 2018-02-22 01:19

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Сравнивая бои Кличко против Джошуа и Поветкина, вы откровенно слукавили. И снова вырвали слова из контекста, опустив неудобные. Организаторами команда К-2 не являлась ни в одном, ни в другом случае, но тем не менее, условный статус стороны Кличко в обоих случаях был полярным. И вы же сами это признаете (хоть и называя его в одном случае «не явная сторона А», а в другом - «не явная сторона Б»). И во главу угла здесь выходит даже не влияние и гонорары, а другой важный нюанс - кто к этим поединкам подходил в статусе чемпиона?
А про бинты, перчатки и тесты – напомню, на минуту, что именно команда Поветкина, зачем-то решила прогнуть Кличко на этой ерунде. Но не вышло, и было все, как всегда. И статус орг-ов и кошелька не помогли Рябинскому пролоббировать этот вопрос в свою пользу.
А вообще, эта дискуссия становится пустой и превращается в бесконечность…
После нескольких дней препирательств, мы, наконец, пришли к тому, что каждый бой нужно рассматривать по-отдельности, что нет единой формулы, которая бы отвечала на вопрос - кто сторона А, и что статус организатора также не делает автоматической стороной А, а есть многочисленные факторы, которые влияют на этот статус.
Да и потом – это все условность. Для меня, как для болельщика, гораздо важнее и интереснее сами поединки, чем замеры «статусами» у их участников…

чт, 2018-02-22 19:47

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Одесский пират

Забавная у вас привычка кидаться обвинениями. Когда вам объясняют простые вещи, которых вы понимать и признавать не хотите, приходится прятаться за словами вроде "лукавство". Чемпион совершенно необязательно является стороной А, примеров я привел массу. И я не считаю Кличко в бою с Джошуа стороной Б. Я бы сказал что-то вроде Джошуа А, Кличко А-, потому что сторона Кличко не уступила ни в каких существенных моментах. Напомню, на минуту, что команда Поветкина не дала прогнуть себя стороне Кличко ни в чем, а К2 всегда очень любила прогибать претендентов к Кличко. Так в чем Хирну удалось прогнуть Кличко, что там у Кличко было от стороны Б, назовите, обсудим. Что он приехал к Джошуа? Так он и к Поветкину приехал. Что он первым на ринг вышел? ну это ужас-ужас конечно. :-) Деньги с генератором британских ppv Джошуа Кличко поделил 50/50, чего Хирн чемпионам Уайлдеру и Паркеру не предлагает, кстати. Но был якобы несчастной стороной Б, ага. :-)
А в бою Ломаченко–Мартинес абсолютно всё держал в руках Арум, в каждом реально важном аспекте, и сторона Ломаченко-Арум была 100% стороной А. Если вы этого после многочисленных подробных объяснений так и не поняли - ну что ж, оставим это.

чт, 2018-02-22 20:27

Аватар пользователя Одесский пират
Одесский пират — ПРОФЕССИОНАЛ (440) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Вот это вы тогда выдали… Ваше постоянное категоричное нежелание соглашаться с позицией собеседника и привычка превращать в спор абсолютно любой диалог играет с вами забавную шутку, выставляя вас в довольно нудном свете. Вот и сейчас в вашем лексиконе появился такой нонсенс, как сторона А+ и сторона А- …
Само понятие «стороны А» в боксе означает статусное ПРЕВОСХОДСТВО одной стороны над другой. И это понятие зеркальное! Другими словами: насколько одна сторона превосходит другую – настолько вторая сторона уступает. Это как весы. Поэтому обе стороны не могут быть одновременно сторонами А априори. Может быть паритет. Но если называть одну из сторон А (хоть и с небольшим перевесом), то вторая сторона будет стороной Б (с точно таким же недовесом). Так что понятия А+ и А- - это не более, чем плоды вашей фантазии.
Возвращаясь к Джошуа-Кличко – ни у одной стороны не было финансового перевеса, да и в принципе в том, что касалось условий. Но кое-кто вышел на этот бой дома, в статусе действующего чемпиона и восходящей звезды. А кое-кто – хоть и звездным, но претендентом (еще и после поражения), карьера которого явно стремилась к закату. Так что со спортивной точки зрения (ибо в остальном был, в целом, паритет), стороной А был как раз Джошуа. Значит кое-кто другой, как претендент, был стороной Б. Но, сдается мне, что кто-то снова будет спорить…)

вт, 2018-03-13 19:34

Аватар пользователя Boxing clever
Boxing clever — ПРОФЕССИОНАЛ (224) 0
ответил пользователю Ivanhoe

"Вот кто мне скажет, чем для Ломаченко будет хуже, если "Ломаченко-Линарес" 12 мая состоится на НВО вместо ESPN?"

Для Василия в принципе не должно быть особой разницы, а вот для Арума отдавать одного из своих лучших бойцов на канал, с которым он видимо в контрах, тоже не особо нужно. Плюс при этом отменять договорённости с ESPN, на который он делает ставку.
В общем у Golden Boy и Top Rank похоже в данном случае непреодолимые противоречия...

сб, 2018-02-17 14:52

Аватар пользователя Darth Bane
Darth Bane — ПРОФЕССИОНАЛ (239) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Ребят, вы про конкуренцию боя с повтором боя обсуждаете? Серьёзно?)))) Ну а проморолик в этой конкуренции тоже на равных будет или может чуть пониже?))

сб, 2018-02-17 15:55

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Darth Bane

Во-первых, обсуждаем конкуренцию двух вечеров бокса, частью показа вечера на НВО будет повтор НВО ppv боя Головкин-Альварес-2.
А во-вторых, вы зря смеетесь. Повторы НВО ppv боев через неделю на НВО практикуются уже много лет, и показывают отличные рейтинги, зачастую превосходящие рейтинги живых боев на НВО, если там не суперзвезды участвуют.
Пример: сам Ломаченко на НВО был в такого типа вечере, который будет на НВО 12 мая. 26.11.16, через неделю после НВО ppv боя Уорд-Ковалев-1, был вечер Ломаченко-Уолтерс, в рамках которого перед собственно вечером показали повтор Уорд-Ковалев-1. У повтора рейтинг 834,000, у боя Ломаченко-Уолтерс 761,000.

сб, 2018-02-17 18:04

GreyGhost — ПРОФЕССИОНАЛ (413) 0
ответил пользователю Николай Пономаренко

А какой вообще особый смысл в бое "Ломаченко - Бельтран?" Раймундо не то, что не звезда, его даже высококлассным боксером назвать сложно. Ну, да, с четвертой попытки вымучил-таки наконец титул, молодец. Но что победа над ним Лому даст? Ремешок очередной? Как правильно заметил Оскар, какого-то сакрального смысла в 12 мая для Василия нет, поэтому не лучше ли было найти более-менее нормального соперника и под интересный бой плясать с датой, а не забивать дату и потом под нее искать "абы кого"?

сб, 2018-02-17 12:18

Аватар пользователя Николай Пономаренко
Николай Пономаренко — МАСТЕР (630) 1
ответил пользователю GreyGhost

С точки зрения славы победа над Бельтраном ничего особого не даст. Но позволит мягко перейти в новый вес, причем сразу боем за пояс. Примерно та же ситуация, как и у Гарсии с Липинцом.

сб, 2018-02-17 12:38

Дейл Карнеги — ЧИТАТЕЛЬ (36) 0
ответил пользователю Николай Пономаренко

еще важный момент для Васи это вписать имя в историю бокса как чемпион в 3-х весах за наименьшее количество боев

сб, 2018-02-17 16:17

Аватар пользователя 1 000 000 USD
1 000 000 USD — МАСТЕР (905) 1
ответил пользователю Николай Пономаренко

"Вот кто мне скажет..."
Григорий.
GPS-log: Ломаченко-Линарес, в чем проблема с датой и каналами.
http://allboxing.ru/blogs/gpstangrit/20180216/gps-log-lomachenko-linares...

сб, 2018-02-17 13:50

Аватар пользователя pharman
pharman — МАСТЕР (594) 0

А где 39 летный Paulus "Уолтерс" Moses, который собирался всех нокаутировать?

сб, 2018-02-17 09:04

Аватар пользователя Атаман
Атаман — ПРОФЕССИОНАЛ (158) 0

Похоже запасной аэродром Ломаченко обеспечен, если резко не поменяют мнение Белтран и его команда, но хотелось бы с Линаресом. Жаль, что так происходит, но в любом случае Василия с днем рождения и великих побед в великих боях, которые чтобы состоялись.

сб, 2018-02-17 09:08

Аватар пользователя pharman
pharman — МАСТЕР (594) 0

Обидно, что Вася покинет 130 не встретившись с Берчельтом. Мексиканцы скажут, что Вася ушёл в 135, чтобы не встретиться с Мигелем.

сб, 2018-02-17 09:10

Аватар пользователя спортсмен
спортсмен — МАСТЕР (832) 1
ответил пользователю pharman

Берчельт и Мачадо, скорее всего, сами скоро в лёгком окажутся, парни совсем не маленькие. После последнего соперника не Берчельту говорить, что от него кто-то, куда-то ушёл.

сб, 2018-02-17 09:29

Аватар пользователя RJ45
RJ45 — МАСТЕР (742) 1

сб, 2018-02-17 09:59

Аватар пользователя RJ45
RJ45 — МАСТЕР (742) -1
Страшен и ужасен. Трепещите противники !!!

сб, 2018-02-17 10:09

Аватар пользователя RJ45
RJ45 — МАСТЕР (742) 0
ответил пользователю RJ45

Сегодня 17 февраля, до 12 мая меньше трёх месяцев.
Чемпионское бремя будет не долгим.

сб, 2018-02-17 13:20

Аватар пользователя stn1
stn1 — ПРОФЕССИОНАЛ (227) 0

Карточки судейские ужасны, но победителя правильно назвали.

сб, 2018-02-17 10:31

Аватар пользователя RJ45
RJ45 — МАСТЕР (742) 0
ответил пользователю stn1

сб, 2018-02-17 12:15

Аватар пользователя Добрый дядя
Добрый дядя — ПРОФЕССИОНАЛ (290) 0

Василий не является природным легковесом,что он сам признавал.В этом контексте,заявления Василия о скальпе Линареса звучат слишком самонадеянными. Да,технически Ломаченко превосходит Линареса, но он столкнется с такой мощью которой он прежде не испытывал и как пойдет дело ведомо одному Господу.В этом смысле бой против Белтрана нужен больше самому Василию,как некий тест,хотя понятно.что в победе Василия будут уверены все.

сб, 2018-02-17 11:19

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 1
ответил пользователю Добрый

Тут можно поговорить о том, является ли сам Линарес природным легковесом. Линарес тоже поднялся из полулегкого веса.

сб, 2018-02-17 12:00

Аватар пользователя Добрый дядя
Добрый дядя — ПРОФЕССИОНАЛ (290) 0
ответил пользователю Ivanhoe

Скажем так,Линарес будет первым соперником,что выше Василия ростом и у которого размах рук,почти на десять сантиметров больше чем у Ломаченко.Я вам больше скажу -Линарес и в легчайшей выступал,просто он чемп в легком весе с 2014 года.Лично я хотел бы боя Гарсия-Ломаченко,но для Ломаченко, Белтран все таки хороший трамплин. Гарсия и Линарес реально имеют шанс избить и нокаутировать Васю.При таком раскладе, карьера Васи может вообще закончиться.Так,что лучше уж Белтран пока.

сб, 2018-02-17 12:31

Аватар пользователя Ivanhoe
Ivanhoe — ПРОФЕССИОНАЛ (433) 0
ответил пользователю Добрый

Был Роман Мартинес ростом как Линарес, был Уолтерс, у которого размах рук заметно побольше, чем у Линареса.

сб, 2018-02-17 17:20

Koloban333 — ЧИТАТЕЛЬ (12) 0
ответил пользователю Добрый

Он не испытал мощи от Уолтерса, скорости от Рассела и Ригондо. Я конечно не боксер и не имею опыта, даже малейшего. Но что-то мне подсказывает, что были у Василия спаринги с ребятами и побольше Линареса. И какое никакое представление имеет в каком весе и с какими бойцами иметь дело. А то получается что каждый еовый

сб, 2018-02-17 13:46

Аватар пользователя Feel good
Feel good — ЧИТАТЕЛЬ (15) 0
ответил пользователю Mar1k322

Вот раз вы не боксёр, то и не делайте таких выводов. Рассел, Ригондо и уолтерс банально мельче Лома. Поэтому ни их скорость ни мощь им не помогли. А Гарсия и линарес с бельтраном - нет. А размеры всегда имеют значение даже если мастерство похуже

сб, 2018-02-17 16:34

Аватар пользователя RJ45
RJ45 — МАСТЕР (742) 1
ответил пользователю Feel good

>Feel good: "Рассел, Ригондо и уолтерс банально мельче Лома."
Что значит мельче? В фамилии меньше букв?

>Feel good: "А Гарсия и линарес с бельтраном - нет. "
Ну разве что вместе, а так у них у каждого в отдельности фамилии тоже короче. :-))

сб, 2018-02-17 19:35

Koloban333 — ЧИТАТЕЛЬ (12) -1
ответил пользователю Добрый

Он не испытал мощи от Уолтерса, скорости от Рассела и Ригондо. Я конечно не боксер и не имею опыта, даже малейшего. Но что-то мне подсказывает, что были у Василия спаринги с ребятами и побольше Линареса. И какое никакое представление имеет в каком весе и с какими бойцами иметь дело. А то получается что каждый новый вес для любого бойца, сравни поединке с пришельцем непонятного физиологического строения.

сб, 2018-02-17 13:48

west-ukr — ЧИТАТЕЛЬ (8) 1

Какой интересный уикенд намечается. 11 мая Усик - Гассиев, 12 мая Ломаченко - Белтран/Линарес. Когда спать то?

сб, 2018-02-17 19:34

Аватар пользователя Nate Doug
Nate Doug — ДИЛЕТАНТ (-3) 0

На данном этапе для Лома Белтран хороший вариант. Лома не может сейчас драться ни с Микки, ни с Лином. Нужна акклиматизация в весе. И торопиться тоже не надо. А Белтран уже сделал в боксе всё, что мог. А вот Васе Крафорд, думаю, не по зубам будет...

вс, 2018-02-18 01:26

istochnik1 — ЧИТАТЕЛЬ (45) 0

Super Чемпион!!!!

вс, 2018-02-18 11:50

Загрузить еще

ГОЛОСОВАНИЕ

Стипе Миочич — Дэниэл Кормье / 7 июля

й